Отправлено: 13.11.06 15:05. Заголовок: Лохотрон на рынке акций и срочных контрактов на акции от Правительства РФ
Здесь идет обсуждение статьи, размещенной на сайте АНТ по проблеме налогообложения операций с акциями и и фьючерсами на акции для трейдеров - физических лиц.
В курсе - РТС, естественно, FORTS, НАУФОР, финдиректоры и бухгалтеры крупных БК, клиенты которых работают и на рынке акций и на рынке срочных контрактов на акции.
Должно быть в курсе ФСФР, ФНС (они-то своего не упустят), Минфин - возможно. Депутаты Госдумы, налоговый комитет - вряд ли, они, может, считают этот вопрос не шибко значимым.
Многое зависит от того, какое внинание данной проблеме уделит сообщество трейдеров и СМИ. В наших интересах чтобы тема получила как можно более широкое общественное обсуждение.
Отправлено: 17.11.06 18:19. Заголовок: может есть схемы? помогите пожалуйста...
я работаю на фортс - прежде чем начать выходить по своим сделкам в микроскопический плюс, я 10 кг собсного веса потерял - нервная работа. теперь появилась проблема № 2 как небольшие деньги заработанные в чудовищном напряжении не отдать государству. И плюс к ним еще и из своих добавить
благодарен за любые советы и возможные схемы на investor3000@rambler.ru
Если речь идет исключительно о работе на фортс, то скастить налоги тут вряд ли кто то поможет...проблема в отсутвии сальдирования доходов на спот рынке и фортс
Risk, именно так. Но результаты операций с акциями и фьючерсами на акции ИФНС не желает сальдировать только для физлиц. Для юрлиц же все нормально сальдируется. Борьба с этой дискриминацией физиков одна - через суд. Возможные варианты - через суд общей юрисдикции (районный, городской, Верховный) и/или через Конституционный суд.
Подробнее по этому вопросу см. материалы на сайте АНТ в разделе Налоги (налоговые споры). Там как раз расписаны аргументы, с которыми можно идти в суд.
Только опять же, надо чтобы эта проблема получила как можно более широкую общественную огласку и обсуждение. Везде - в интернете, в СМИ и т.д.
Идеальным вариантом было бы уговорить какого-ть брокера просальдировать операции на ммвб и фортс ...хотя бы по одному мелкому счету - в принципе доводы в статье достаточно весомые - если бы дело выигралось - был бы создан прецендент, в противном случае штраф вышел бы не очень большой... Начать можно было бы с того, что клиент-физлицо совершает одну чисто хеджирующую опрецию - ее и просальдировать... А дальше уже можно повторить дело в случае когда трейдер просто торговал на ммвб и фортс совместно.
Идеальным вариантом было бы уговорить какого-ть брокера просальдировать операции на ммвб и фортс ...хотя бы по одному мелкому счету - в принципе доводы в статье достаточно весомые - если бы дело выигралось - был бы создан прецендент...
Идея неплохая. Но есть более радикальный вариант. Придать проблеме широкую огласку и обсуждение, а потом вчинить коллективный иск трейдеров-физлиц к Правительству РФ за организацию явно мошеннической схемы обирания частных трейдеров, за создание искусственных препятствий развития российского фондового рынка и за нарушение конституционых прав граждан посредством блокирования несоразмерным налогообложением незапрещенных законом видов деятельности - конкретно, совместных операций на рынке акций и рынке срочных контрактов на акции.
И в ходе самого судебного процесса постараться придать ему широкую общественую огласку и осветить ход судебного разбирательства в популярных СМИ. А в ходе такого суда можно было бы подать запрос в Конституционный суд с целью признания ст. 214.1 НК РФ частично недействующей в той части, которая позволяет толковать нормы НК РФ как запреща.щие сальдирование операций с акциями и срочными контрактами на акции для физических лиц.
Вот тогда бы проблема была решена в комплексе. И, наверное, гораздо быстрее, чем пробивать необходимые изменения НК РФ через Госдуму.
Отправлено: 17.03.07 20:19. Заголовок: мое видение решении проблемы
цитата:
Придать проблеме широкую огласку и обсуждение, а потом вчинить коллективный иск трейдеров-физлиц к Правительству РФ
для коллективного иска трейдеров нужно, что бы собралась такая группа сильно обиженных. пока что таких трейдеров (которые хеджируют себя на срочном рынке) единицы имхо. На мой взгляд эту недоработку законодатества проще снять не усилиями физ. лиц, а с помощью заинтересованных лиц (самое заинтересованное лицо - это биржа РТС, и брокеры, предоставляющие физ. лицам ФОРТС). Возможно со временем до РТС дойдет, что это тормозит продвижение в "массы" производных и тогда все решиться само собой. А можно не ждать, когда до них дойдет, и убедить их в необходимости повоздействовать на МНС, Минфин. Можно через личный разговор, а если не поможет - то тогда уже публичная огласка этого досадного факта в СМИ и Интернет. Тогда уже точно физ. лица от ФОРТС будут шарахаться как от чумы. А это нужно РТС и брокерам?
Простые расчеты показывают, что доходы, полученные сейчас бюджетом от текущего налогообложения физ. лиц на ФОРТС меньше, чем прирост налогов от доходов биржи РТС, брокеров, при снятии этого досадного казуса в налогообложении и вследсвии чего приросте хедж. операций физ. лиц и "раскрученности" ФОРТСа.
Так что если разобраться, решение проблемы налогообложения операций с акциями и с производными для трейдеров - физических лиц выгодно всем участникам данного спора. Просто пока не все участники это понимают.
Так что можно уже начинать на форуме РТС обсуждение этой темы, если конечно еще не обсудили.
Отправлено: 17.03.07 20:44. Заголовок: нужны ли частные инвесторы?
цитата:
А вообще, нужны ли нам какие-то инвесторы, особенно физические лица, которые покупают какие-то там акции и какие-то там фьючерсы на акции? Простой обыватель язык сломает, чтобы выговорить-то такое...
Нам - это кому?
"Пушечное мясо" думаю нужно професиональным участникам, ведь по статистике большинство частных инвесторов вследствии своего непрофессионализма теряют деньги на фондовом рынке. Их деньги переходят к более профессиональным, а это как правило ИК, ПИФЫ. Затем часть этих же частных инвесторов передают свои деньги в управление профессионалам, чем последние рады. Также физ. лица - спекулянты создают ликвидность, шум, что тоже важно для рынка.
Но есть и исключения - некоторые частные инвесторы оказываются профессиональными и умудряются выжить на ФР и даже начать зарабатывать капитал. Что с такими делать? Нужны ли они? Если да, то кому?
Гипотетически такие профессиональные частные инвесторы могут в будущем создать хорошие национальные инвестиционные компании, которые будут вкладывать в Россию. Так что такой естественный отбор - полезен (для всех в России), он позволяет создавать реально профессиональные инвестиционные компании, которые могут конкурировать с иностранными фондами, которые сейчас инвестируют в Россию (но для которых Россия - это одна лишь из многих стран, они не вникают в нее глубоко и при первой угрозе бегут, создавая необоснованные крахи).
Вообще, зависимость фондовых рынков развивающихся стран от иностранного капитала приводит и к глобальной зависимости экономик этих стран от решений этих глобальных фондов (в основном из США) по данным странам, вызывая всевозможные необоснованные биржевые крахи, которые могут сказываться и на реальной экономики. Отсюда и такое нестабильное экономическое развитие развивающихся стран.
"Пушечное мясо" думаю нужно професиональным участникам, ведь по статистике большинство частных инвесторов вследствии своего непрофессионализма теряют деньги на фондовом рынке. Их деньги переходят к более профессиональным, а это как правило ИК, ПИФЫ. Затем часть этих же частных инвесторов передают свои деньги в управление профессионалам, чем последние рады. Также физ. лица - спекулянты создают ликвидность, шум, что тоже важно для рынка.
Вопрос не такой простой. В природе всегда есть люди, готовые рисковать частью своего состояния на удачу, с целью быстро разбогатеть. И таких достаточно много. От такой категории людей имеет огромные доходы игровой бизнес, всякие лотереи, включая государствнные и благотрорительные и т.д. Немало денег граждане тратят в сфере развлечений, зрелищ, на спиртное, немало - и на курение, на наркотики и т.д. и т.п. В обществе всегда было, есть и будет такое.
Что же касается фондового рынка, то те средства, которые участники на нем теряют, никуда не пропадают - они идут на развитие экономики. Потери инвесторов на фондовом рынке - это не потери в казино или на развлечения. И это потери части участников рынка, но не всего рынка.
По статистике процентов 80-90 спекулянтов теряют свои активы на фондовом рынке. Их убытки никуда не пропадают, они переходят в прибыль инвесторов, и чем консервативнее инвесторы, тем устойчиее их прибыль на фондовом рынке. Что же касается спекулянтов - то они априори готовы к таким потерям и к таким рискам, из мотивация на большой риск и получение быстрой сверхприбыли как раз и предполагает возможность и допустимость потери всех или большой части активов при рискованных операциях на фондовом рынке. Фондовый рынок всего лишь перенаправляет потоки капиталов из сферы игрового бизнеса и развлечений на более благое для общества дело, если говорить о спекулятивном капитале.
Спекулянты на ФР обречены на то, чтобы быть донорами и спонсорами жеджеров и консервативных инвесторов. Но спекулянты к этому готовы, изначально. Лишь небольшая часть спекулянтов может получать постоянную прибыль на фондовом рынке - но это требует интенсивной работы на износ. Рано или поздно такие спекулянты, сколотив приемлемый капитал, переходят в разряд инвесторов и хеждеров. Потому-то одной из ключевых задач на фондовом рынке для организаторов торгов является стимулирование биржевых спекуляций, создание преференций для фондовых спекулянтов и привлечение достаточного количества спекулятивного капитала.
Вот почему одна из целей АНТ - получение для российских трейдеров официального статуса с налоговыми преференциями по отношению к инвесторам - вполне нормальная и естественная, и обречена на удачу. Вопрос в том, как скоро это произойдет.
Вообще, зависимость фондовых рынков развивающихся стран от иностранного капитала приводит и к глобальной зависимости экономик этих стран от решений этих глобальных фондов (в основном из США) по данным странам, вызывая всевозможные необоснованные биржевые крахи, которые могут сказываться и на реальной экономики. Отсюда и такое нестабильное экономическое развитие развивающихся стран.
Совершенно естествено, что глобальные фонды не любят рисковать. Иначе им просто не жить. Это огромная ответственность и большое искусство - управление активами фонда коллективных инвестиций. Ведь вкладчики таких фондов ожидают прибыли, пусть не слишком большой, но не убытков. А потому, для такого фондв сбросить во-время активы развивающейся страны, при возникновении рисков обвала ФР этой страны - святая обязанность.
Другой вопрос, что развивающиеся страны должны иметь профессионалов в ЦБ и Минфине, чтобы те отслеживали ситуацию на финансовых рынках и эффективно регулировали степень свободы иностранных капиталов на собственном национальном рынке. Благо, все возможности для этого (для защиты национальных интересов) у них имеются. Было бы желание.
Отправлено: 14.03.09 07:00. Заголовок: С 2008 года в налого..
С 2008 года в налоговый кодекс внесены изменения. Теперь, вроде, физлица смогут проводить операции страхования риска, т.е. делать взаимозачет по результатам операций с акциями и срочными контрактами на акции. Только непонятно, как быть с налогообложением таких операций до 2008 г.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума